房乔说：“这一点你不用觉得奇怪，自古以来都是如此。利益一致便是朋友，利益冲突便是仇敌。”我说：“孔子说，君子喻于义，小人喻于利。这到底是为什么呢？”房乔说：“义利之辨，在儒门当中是非常重要的课题，作为个人这么想是没有问题的，但如果位居台阁就不能这么想了。你不能光是教导子民去讲究仁义，而是应该想办法让他们填饱肚子。管子说的对，仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱。我记得当年子贡曾经向孔子请教兵马、粮食、信义，三者对于一国而言是非常重要的，如果迫不得已要去掉其中一个，孔子说首先去兵，其次去粮。不要因为圣人说的话就一定是对的，在异国当中如果没有了粮食，还会有信义吗？翻开史书，你就会看到很多关于人相食的记载，人之所以识人，不是因为没有信义，而是没有了粮食，人要是填不饱肚子就与禽兽没有什么区别了。”
我说：“伯夷叔齐饿死在首阳山，这又怎么算呢？”房乔说：“伯夷叔齐的故事为什么能流传到今天？是因为他们能做到的事情，这世上大多数人是做不到的，我们喜欢用伯夷叔齐的标准来要求世人，那就请这么想的人，先用这样的标准来要求自己。我敢说这世上绝大多数有这种想法的人一旦自己挨了饿，也能做出食人的勾当来。”我一下子不知道该说什么了，房乔说：“什么叫做天下太平？不是天下人都怀抱仁义挨饿，而是让天下人吃饱穿暖再去讲仁义。”我说：“房先生不愧是一代贤相，能够体恤百姓疾苦，不像大多数读死了书都腐儒。”房乔笑着说：“只有立志为百姓谋福的人才应该坐在公门之中。”我说：“这也挺难的，大多数人都是为自己求富贵。”
看了日出之后，我们来到了一条小溪旁边。坐在石头之上，一边饮酒一边聊天。房乔说：“熟读史书，体悟治乱之道，最重要的一点就是要看王权是否稳固。而王权是否稳固取决于一个东西，就是王法是否得以彰显，而王法是否彰显取决于是不是有一群训练有素的官僚。”我点点头说：“言之有理。”房乔说：“如何才能拥有一群训练有素的官僚呢？”我说：“历朝历代选官的方法有所不同，治乱情况也各异。”房乔说：“被后世津津乐道的是周朝八百年年的社稷，其实三代以及之前官员的来源就是两种，一是自己的血亲，二是一些有功劳的人。那个时候直接向天子效忠的官僚数量是非常有限的，他把广袤的土地分给不同的人去治理，而这些人会建立效忠于自己的官僚群体，但是他们建立官僚群体的规模，不足以统治辖下的全部地区，于是又把辖下的土地分给不同的人，由他们再去建立属于自己的官僚群体。”
我听的云里雾里，房乔说：“如果完全是理智的、勤勉的，他就不容易衰落。然而实际情况是王权太容易变得不理智，太容易走向堕落。因为王权至高无上，所以没有什么可以制衡他的力量。他拥有丰富的资源，拥有最好的享乐条件，你让他放弃优渥的生活，埋头去处理各项公务，除非是自制力极强的人，否则是非常困难的。不但拥有王权的人如此，那些拥有诸侯国的人也是如此。在这种情况下，下面的人会面对两种情况，一般人苦不堪言，而强人看到了改变命运的机会，他们会发现那些贵人是可以欺骗的，属于贵人的东西可以被他们窃为己有，必要的时候还可以杀掉贵人取而代之。”我说：“既然如此，为什么能够延续八百年呢？”
房乔笑着说：“如果天下归一个人所有，你只要打败这个人，就可以取而代之。如果天下归一群人所有，你就必须一个一个的去击败他们，相比之下哪一个容易哪一个更难呢？”我说：“天下尽归一人，力量应该更加强大，把天下分割给不同的人所有，他们的力量也应该被分解掉了。”房乔摇摇头说：“非也！的确天下尽归一人力量更加强大，可如果这个人既任性又懒惰，他怎么驾驭这样的权力呢？所以在天下尽规一人的状况之下，一个人垮掉，整个天下就会垮掉。相反，如果天下被分割给不同的人所有，不同的人情况是不同的，有的人任性，有的人理智，有的人懒惰，有的人勤勉。天下尽归一人，就如同一整块地方一个小火星就有可能变成燎原之势，如果天下被分割成很多块，你的力量也会被分解掉，就算是在不同的地方都燃起战火，也有可能被各个地方掌握权力的人扑灭。”我说：“那么房先生觉得天下归一人到底好还是不好呢？”房乔说：“其实对人间的治乱之道，古往今来的圣贤也一直在探索当中，所以无所谓好与不好。”
我说：“不管怎么样，天下唯一人已经成为定局，三代以下一直都是如此，请问房先生在这种情况之下，如何让天下安定呢？”房乔捋着胡须说：“这个课题不小，请允许我慢慢说。天下尽归一人，这种治理天下的样式是从秦始皇开始的，把天下分割成郡县由皇帝直接委派官员进行治理，朝廷则使用三公九卿制，秦朝建立了一支规模空前的官僚队伍。从朝廷到地方，都是皇帝直接管辖。秦朝拥有强大的军队北拒，南平百越。自以为不会重蹈周朝覆辙，可保万年太平。”我说：“实际上秦朝二世而亡，教训不可谓不深刻。”房乔说：“后人是这样总结秦亡教训的，秦始皇有万丈雄心，在为三十六年做了很多事情，但他唯一对一件事疏忽了，就是他没有那么重视民心，而民心向背是真正决定社稷能否绵延长久的关键。”
我说：“除此之外呢？”房乔说：“秦朝初年，丞相王绾建议分封诸子为王。设想一下，秦朝末年，如果有分封的诸王在，他们一定会纷纷率兵勤王，秦朝又何至于亡的那么快呢？只可惜秦始皇没有采纳王绾的建议，到最后敌军攻入咸阳而没有外援。”我说：“不过这也有一个问题，汉朝倒是分封了很多诸王，可到最后怎么样呢？还不是发生了七国之乱，西晋也是王于八王之乱，可见同宗的诸王也是乱源。”房乔说：“说的没错，如果让藩王做大的确会威胁到朝廷，所以正确的做法是分封很多的宗王，但每一位宗王所拥有的力量都比较小。”我说：“所以主父偃的推恩令还是很高明的。”房乔说：“真正提出推令的是贾谊，主父偃不过是借用别人的东西罢了。”
我说：“我觉得相比于分封诸王更加关键的是如何选择继承王权的人？如何培养继承王权的人。”房乔说：“从古至今，培养继承王权的人都是一个非常大的难题。第一是拥有王权的人，会不会认真培养自己的继承人？因为一旦继承人拥有了驾驭完全的能力，下一步会做什么呢？如果在这个问题上三心二意，又怎么会有理想的继承人呢？”我说：“房相公觉得在历朝历代当中，哪一朝的皇室在处理这个问题时做的比较好呢？”房乔说：“说实在的，历朝历代还真没有哪一个朝在这个问题上做的比较好，你要问我哪一个朝做的比较差，我反而可以找到很多的典型。”我说：“皇子诞生之后，大部分都会交给乳母抚养，难得有见到生母的机会，一点点长起来之后也会选择师父教他们读书，房相公觉得这种培养人的方法在哪些方面是有问题的呢？”
房乔捋着胡须说：“从小被迫与生母分开，这就说明他对人之常情缺乏认知。而乳母往往地位卑微，所以皇子长起来之后，大多非常的骄傲，给皇子选择师父教他们读书，可古往今来有几个人天生就喜欢读书呢？又有哪个师父敢严厉的去教导皇子呢？一个人从小锦衣玉食，不知柴米贵，又骄横无理，这样的人长不成才，又有什么可意外的呢？”我说：“房先生所言极是。”房乔从石头上下来，因为肚子里装着酒，已经颇有几分醉意，说：“这就是为什么从古到今乱的时候多，治的时候少的原因。”我说：“其实大多数时候还是基本可以维持平稳的局面，只是做不到大治罢了。”房乔说：“我说的乱也不是大乱……”下一句话还没有说出来，就跌倒在地，我赶紧把他扶起来，房乔笑着说：“今天我有一点喝多了，酒后胡言你不要计较，更不要把我说的这些话传扬出去。”</div>